IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Право на иск, (пакостная тема)
lightsonic
сообщение 6.3.2013, 8:50
Сообщение #1


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Масква




Есть враги. Врагам надо попортить жизнь. У врагов есть гостиница, к гостинице пристроена шавермочная. Эта шавермочная располагается прямо под окнами, что является нарушением противопожарных требований (в случае пожара в шавермочной, огонь может залезть через окна в гостиницу). Надо подать иск с требованием "обязать гостиницу натурально заложить кирпичом окна, которые находятся над шавермочной".

Имеется неограниченное количество физиков и юриков, минимальный ресурс в местных правоохранительных органах, небольшой бюджет (на аренду помещений на 1 этаже гоститицы не хватит). Есть дружественные соседи-арендаторы и собственники, расположенные около гостиницы.

Вопрос – как бы обзавестись правом на иск?
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
РОСТЭК-Орск
сообщение 6.3.2013, 8:57
Сообщение #2


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Орск




по-моему, проще поискать ресурс в прокуратуре, которая имеет право выйти с иском в интересах неопределенного круга лиц

ну или проверяющих натравить из роспотребнадзора - туда как раз дружестввенные соседи могут настучать
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
lightsonic
сообщение 6.3.2013, 9:04
Сообщение #3


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Масква




РОСТЭК-Орск,
да, 45 гпк – это понятно, и всегда есть возможность. но сейчас хочется подумать, как можно обойтись без нее, и уж если не получится – тогда будем пускать по прокуратуре. но, опять-таки, как бы зайти в прокурорский процесс 3 лицом?

РОСТЭК-Орск,
нужен именно судебный процесс, всякие проверяющие органы отпадают )

Я же правильно понимаю, что как только физик съедет из смертельно опасного номера в гостинице, он права на иск лишится?
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Grizly
сообщение 6.3.2013, 9:06
Сообщение #4


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Брянск




lightsonic,
Банки стали интересоваться шавермочными? Хм...)))
Шавермочная тоже вражеская или только гостиница?
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
lightsonic
сообщение 6.3.2013, 9:08
Сообщение #5


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Масква




Grizly,
да какие там банки, на праздниках домой еду, вот и думаю там повеселиться. шавермочная фактически принадлежит гостинице. но ее трогать нельзя, она как корова в индии )))
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Grizly
сообщение 6.3.2013, 9:30
Сообщение #6


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Брянск




lightsonic,
В принципе здесь больше рисков для шавермочной. Типа противопожарные разрывы между зданиями. Ведь она была построена позже гостиницы?
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
lightsonic
сообщение 6.3.2013, 9:34
Сообщение #7


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Масква




Grizly,
тут такой задел и имеется – если иск выгорит, то им будет выгоднее убрать шавермочную, чем заделать окна. чем и будет достигнута архицель. к сожалению, в силу ряда причин, напрямую требование о сносе шавермочной заявлять ни в коем виде нельзя
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
lightsonic
сообщение 6.3.2013, 9:45
Сообщение #8


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Масква




*подействовал кофе.

Первый вариант – у текущих арендаторов 1 этажа взять в субаренду 1 квадратный метр. Вполне все замечательно. Может еще что-нибуь подскажете?

Второй вариант – физику заселяться в гостиницу в день подачи иска и в день каждого судебного заседания (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Grizly
сообщение 6.3.2013, 10:06
Сообщение #9


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Брянск




lightsonic,
Цитата
Первый вариант – у текущих арендаторов 1 этажа взять в субаренду 1 квадратный метр. Вполне все замечательно.

И этим обосновывать заинтересованность?
Расторгнут договор с арендатором и прекратится ваша субаренда.
Если не сделают этого, то будут говорить о вашей недобросовестности. Типа в субаренду брали - знали что берёте. Не нравится - расторгайте договор и сваливайте.

lightsonic,
Цитата
Второй вариант – физику заселяться в гостиницу в день подачи иска и в день каждого судебного заседания

А если ему тупо скажут: "мест нет". Что будете делать?)))
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
lightsonic
сообщение 6.3.2013, 10:10
Сообщение #10


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Масква




Цитата
И этим обосновывать заинтересованность?

Ага
Цитата
Расторгнут договор с арендатором и прекратится ваша субаренда.

Юристы арендаторов не допустят
Цитата
будут говорить о вашей недобросовестности

пусть говорят (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) с одной стороны, они будут говорить, что я недобросовестен и злоупотребляю правом. с другой, я и пара специалистов будут орать, что "ааа, пожар, люди могут заживо сгореть, хромая лошадь, хромая лошадь, смерть, разрушения, хаос". тут будет "кто кого перекричит"

Цитата
А если ему тупо скажут: "мест нет". Что будете делать?)))

ходатайствовать об отложении )))
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Grizly
сообщение 6.3.2013, 10:11
Сообщение #11


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Брянск




lightsonic,
Цитата
тут будет "кто кого перекричит"

И тут привлекут МЧС, которое скажет, что все хорошо)))
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
lightsonic
сообщение 6.3.2013, 10:12
Сообщение #12


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Масква




Grizly,
или наоборот, "ааа, пожар, люди могут заживо сгореть, хромая лошадь, хромая лошадь, смерть, разрушения, хаос" )))
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Lara_Kuznetsova
сообщение 6.3.2013, 10:39
Сообщение #13


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 9.10.2008
Город: Самара




что-то мне кажется, поиск права на иск ведется не в той стороне.

Статья 304. Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения

Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

как
Цитата
в случае пожара в шавермочной, огонь может залезть через окна в гостиницу

нарушает права собственника шавермочной? мнится, никак.

это даже не вдаваясь в вопросы пожарной безопасности.

Цитата
если иск выгорит, то им будет выгоднее убрать шавермочную, чем заделать окна

эээ...
истец - не собственник шавермочной?
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
lightsonic
сообщение 6.3.2013, 10:47
Сообщение #14


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Масква




нет, истец – это я, кровный враг владельца гостиницы и владельца шавермочной. про основание иска – согласен, сомнения обоснованные, но это уже предмет других споров, которые я пока не поднимаю
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Lara_Kuznetsova
сообщение 6.3.2013, 11:10
Сообщение #15


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 9.10.2008
Город: Самара




lightsonic,
т.е. основание иска - нарушение правил пожарной безопасности и угроза жизни, здоровью и имуществу неопределенного круга лиц.

соглашусь с пани РОСТЭК-Орск, это дело прокурора. но не соглашусь с привлечением роспотребнадзора, нужны мчсовцы, а не санитарные врачи.

ну и Тех.регламент о требования пожарной безопасности: Статья 87.
7. Пожарная опасность заполнения проемов в ограждающих конструкциях зданий, сооружений (дверей, ворот, окон и люков) не нормируется, за исключением проемов в противопожарных преградах.
8. Для зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 должны применяться системы наружного утепления класса пожарной опасности К0.
Статья 88.
8. Окна в противопожарных преградах должны быть неоткрывающимися,

Закладывать окна гостиницу точно не обяжут.
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
РОСТЭК-Орск
сообщение 6.3.2013, 11:24
Сообщение #16


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Орск




Lara_Kuznetsova, ну почему же только пожарные, защита прав потребителей тоже вполне канает - оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, открывает широкий простор для наезда
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
lightsonic
сообщение 6.3.2013, 11:29
Сообщение #17


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Масква




Цитата
неопределенного круга лиц

вот я и обсуждаю возможность того, чтобы это был не неопределенный круг лиц, а только я.

Цитата
соглашусь с пани РОСТЭК-Орск, это дело прокурора

скажем так, в отношении прокурора ресурс у врагов мощнее, чем у нас. плюс, если облажается госорган, то я лишусь права на заявление тождественного иска. а вероятность облажаться, особенно у юристов МЧС, особенно по такой категории – значительна.

по поводу заложения окон – там немного не так. если внизу примыкает пристройка, подобная шавермочной, то вся стена должна становиться глухой
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Grizly
сообщение 6.3.2013, 11:31
Сообщение #18


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Брянск




А мне вот кажется, что кто-то хочет отжать у гостиницы шавермочную по сходной цене под угрозой сноса.)))
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
lightsonic
сообщение 6.3.2013, 11:39
Сообщение #19


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Масква




Grizly,
свят свят свят, я тут вообще для себя с ужасом открыл, что у меня орагнизм крайне плохо начал реагировать на потребление фастфуда
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Lara_Kuznetsova
сообщение 6.3.2013, 11:47
Сообщение #20


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 9.10.2008
Город: Самара




lightsonic,
Цитата
а только я.

если только ты, то какое твое гражданское право нарушено?

Цитата
по поводу заложения окон – там немного не так. если внизу примыкает пристройка, подобная шавермочной, то вся стена должна становиться глухой

возможно. но это, в любом случае, вопрос пожарной охраны.


lightsonic,
отжав, потреблять продукцию самому не обязательно )))
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
lightsonic
сообщение 6.3.2013, 12:07
Сообщение #21


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Масква




Lara_Kuznetsova,
если раскручивать вариант с субарендой, то я начну с 612, пожалуй. хотя тут высок риск напороться на ограничительное толкование.
право не быть сожженным ))

мда, какой-то совсем высосанный иск получается )))
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Lara_Kuznetsova
сообщение 6.3.2013, 12:21
Сообщение #22


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 9.10.2008
Город: Самара




lightsonic,
Цитата
если раскручивать вариант с субарендой

даже если посчитать, что незаложенные окна препятствуют пользованию помещением (??? эксплуатация же не запрещена, нарушение требований пожарной безопасности надзорным органом не установлено), а субарендатор может обраться с иском не к контрагенту, а непосредственно к собственнику, 2-612 вроде бы не отменена: Арендодатель не отвечает за недостатки сданного в аренду имущества, которые были им оговорены при заключении договора аренды или были заранее известны арендатору либо должны были быть обнаружены арендатором во время осмотра имущества или проверки его исправности при заключении договора или передаче имущества в аренду.
Цитата
право не быть сожженным

пока нет конкретного пострадавшего - я вижу только публичный интерес. и на месте ответчика об этом бы и говорила.


короче, при наличии админресурса
я бы
1. аредовала кусок
2. инициировала проверку мчс физиком "со стороны"
3. получила предписание от мчс об устранении нарушений (заложить окна)
4. после этого начала бы троллить арендодателя
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
lightsonic
сообщение 6.3.2013, 12:51
Сообщение #23


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Масква




Цитата
2-612 вроде бы не отменена:

в регионе места судилища сложилась практика, что презюмируется, что лицо не обладает познаниями в пожарных нормах и пока не получило бумажки от МЧС, считается не знающим о нарушениях этих самых норм.

Цитата
и на месте ответчика об этом бы и говорила.

ну да, пока это – кто кого перекричит
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Lara_Kuznetsova
сообщение 6.3.2013, 12:54
Сообщение #24


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 9.10.2008
Город: Самара




lightsonic,
каким образом нарушение норм, о котором не знает арендатор, препятствует использованию помещения по назначению?
Цитата
ну да, пока это – кто кого перекричит

чисто теоретически, в сою на хромой лошади, может, и получиться выехать. но правовых оснований - нет.
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
lightsonic
сообщение 6.3.2013, 13:02
Сообщение #25


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Масква




Lara_Kuznetsova,
тут связка такая – арендованый кусок должен обслуживаться работниками/посещаться людьми, нарушение пожарных норм создает опасность для посещения здания этими самыми людьми, что делает и нормальную эксплуатацию арендованного куска невозможной. опять-таки, ФАС ЗСО такую конструкцию отлично переваривает
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Grizly
сообщение 6.3.2013, 13:26
Сообщение #26


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Брянск




lightsonic,
ст. 1065 ГК не хотите попробовать?
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
lightsonic
сообщение 6.3.2013, 13:35
Сообщение #27


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Масква




Grizly,
спасибо большое, в точку
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Lara_Kuznetsova
сообщение 6.3.2013, 13:41
Сообщение #28


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 9.10.2008
Город: Самара




Grizly,
Цитата
ст. 1065 ГК

эээээ...
при наличии договора аренды-то? 1065? серьезно? внедоговорный иск?

ну и по 1065 если и требовать, то закрытия шаурмячной.
Цитата
но ее трогать нельзя, она как корова в индии )))

Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
lightsonic
сообщение 6.3.2013, 13:43
Сообщение #29


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Масква




Lara_Kuznetsova,
у меня тут еще один иск придумался просто )))
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Grizly
сообщение 6.3.2013, 14:11
Сообщение #30


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Брянск




Lara_Kuznetsova,
Цитата
ст. 1065 ГК
эээээ...
при наличии договора аренды-то? 1065? серьезно? внедоговорный иск?

Мисс Лера, я же только предложил)))
И ещё. Формально ведь между арендодателем и субарендатором нет договорных отношений.

А если говорить реально, то такой иск может быть заявлен работником субарендатора.)
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Lara_Kuznetsova
сообщение 6.3.2013, 15:31
Сообщение #31


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 9.10.2008
Город: Самара




Grizly,
у субарендатора есть арендатор, обязавшийся передать в состоянии, не препятствующем. вот к нему и пожалуйте, с договорным иском, раз переданное помещение не соответствует договору. способ защиты следует выбирать соответствующий нарушению права.

Цитата
такой иск может быть заявлен работником субарендатора.)

такой это какой? о приостановлении эксплуатации чего? гостиницы или пристроя?
ну и для приостановления причинение вреда в будущем должно быть реальным, вред - конкретным, а возможность причинения - неустранимой иными способами.
с тем же успехом посетитель арендатора может чето-то требовать.

lightsonic,
не вижу требований о глухой стене, ни в тех.регламенте, ни в СП
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
lightsonic
сообщение 6.3.2013, 16:17
Сообщение #32


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Масква




Цитата
не вижу требований о глухой стене, ни в тех.регламенте, ни в СП

да, все правильно, п. 4.20 Свода правил “СП 4.13130.2009. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям”.

я пытаюсь донести ту идею, что нельзя размещать постройки под обычными окнами и у обычных стен домов - не противопожарных. нормативное обоснование будет рождено чуть позже (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
lightsonic
сообщение 6.3.2013, 16:23
Сообщение #33


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Масква




ну и да, я отлично понимаю, что требование "заложить окна" никто не удовлетворит. устранить нарушения – да, а мне большего и не надо.
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Lara_Kuznetsova
сообщение 6.3.2013, 17:17
Сообщение #34


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 9.10.2008
Город: Самара




lightsonic,
Цитата
п. 4.20 Свода правил

4.20. В местах сопряжения противопожарных преград с ограждающими конструкциями здания, в том числе в местах изменения конфигурации здания, следует предусматривать мероприятия, обеспечивающие нераспространение пожара, минуя эти преграды.
При размещении противопожарных стен в местах примыкания одной части здания к другой под углом необходимо, чтобы расстояние по горизонтали между ближайшими гранями проемов, расположенных в наружных стенах, было не менее 4 м, а участки стен, карнизов и свесов крыш, примыкающие к противопожарной стене под углом, по длине не менее 4 м были выполнены из материалов группы НГ. При расстоянии между указанными проемами менее 4 м они должны заполняться противопожарными дверями или окнами 1-го типа.

Цитата
нельзя размещать постройки под обычными окнами и у обычных стен домов - не противопожарных

ну, типа того да. остается вопрос - как истец докажет, что окна не противопожарные.
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
lightsonic
сообщение 6.3.2013, 17:21
Сообщение #35


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Масква




Цитата
остается вопрос - как истец докажет

получается прям иск-презерварив – слишком все натянуто
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Grizly
сообщение 6.3.2013, 17:27
Сообщение #36


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Брянск




lightsonic,
Цитата
получается прям иск-презерварив – слишком все натянуто

можно сказать искуственно)))
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
РОСТЭК-Орск
сообщение 7.3.2013, 5:42
Сообщение #37


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Орск




Цитата
как истец докажет, что окна не противопожарные

"Конструктивно противопожарное окно представляет собой раму, изготовленную из стального огнестойкого профиля, заполненную многослойным противопожарным стеклом" - взято вот отсюда http://expert-01.com/protivopojarnye-pregrady/
поскольку обычно везде понаставлены пластиковые окна, то особых проблем с доказыванием именного этого факта не должно возникнуть
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Lara_Kuznetsova
сообщение 7.3.2013, 12:07
Сообщение #38


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 9.10.2008
Город: Самара




Цитата
поскольку обычно везде понаставлены пластиковые окна, то особых проблем с доказыванием именного этого факта не должно возникнуть

"уважаемый суд, зуб даю, у них там пластик!" или даже "у всех пластик, и у них пластик! пущай опровергнут!"
так, что ли?
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
lightsonic
сообщение 7.3.2013, 12:53
Сообщение #39


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Масква




Lara_Kuznetsova,
Лера, ну я же могу от самого окна отколупать кусочек, принести в суд, и так – на, попробуйте, уважаемый суд, на вкус как пластик
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Lara_Kuznetsova
сообщение 7.3.2013, 14:02
Сообщение #40


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 9.10.2008
Город: Самара




lightsonic,
отколупывание только заактируй и зафотографируй ))) и готовься в иску об убытках от отколупывания))))
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
lightsonic
сообщение 7.3.2013, 14:03
Сообщение #41


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Масква




Lara_Kuznetsova,
а я буду самозащитой отбиваться )))
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Grizly
сообщение 7.3.2013, 16:22
Сообщение #42


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Брянск




Lara_Kuznetsova,
Цитата
lightsonic,
отколупывание только заактируй и зафотографируй ))) и готовься в иску об убытках от отколупывания))))

Боюсь пани, что они сами от пони кусок отколупают, чтоб в следующем заседании понять,пони пришёл или нет.)))
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
lightsonic
сообщение 7.3.2013, 17:22
Сообщение #43


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Масква




Grizly,
я большой, мне не страшно
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 5.7.2020, 19:05