IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Можно ли получить профит за отказ от права которого нет?
Kerk
сообщение 12.12.2013, 15:37
Сообщение #1


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 26.10.2011
Город: Москва




Стороны договорились, что в случае отказа первой стороны от права требования в отношении третьего лица, вторая сторона уплачивает первой определенную сумму денег, никаких других условий в сделке нет.
Первая сторона письменно отказалась от права требования к третьецу лицу и получило эту определенную сумму денег.
Затем оказалось, что у первой стороны никакого права требования не было.
Вопрос - должна ли первая сторона вернуть деньги?
По-моему должна, поскольку такой отказ не имеет никакой силы -> он юридически не существует -> его как бы и не было, соответственно условие сделки об отказе от права не выполнилось.
Мне возражают, что существование или не существование права, в данном случае, не имеет значения, а имеет значение сам факт волеизъявления, то есть собственно бумага на которой написано "отказ от права" - тот кто платил получил что хотел (волеизъявление).

Сообщение отредактировал Kerk - 12.12.2013, 15:39
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
кум Тыква
сообщение 13.12.2013, 8:50
Сообщение #2


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 17.8.2011




178 гк, не?
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Kerk
сообщение 13.12.2013, 9:12
Сообщение #3


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 26.10.2011
Город: Москва




то есть, если вторая сторона знала о том что права нет, но сделка действительна..?
вторая сторона - аффилированное лицо с тем кому прощается право, последнее не может заплатить по требованию и если не платит, последствия могут быть довольно плачевные, например, возбудится дело о банкротстве, а там уже пофиг будет действительное требование или нет. С контрагентом, у которого банкротное дело, серьезные сделки заключать не будут, в общем потери серьезные.
с момента передачи денег до ясного понимания, что права таки нет, прошло полгода.
собственно "понятийное" соглашение требует только волеизъявления и более ничего, устно оговаривалось, что независимо от существования права платят лишь за волеизъявление.
Вопрос возник - а было ли волеизъявление и если было то какова его "стоимость" насколько оно присутствует в праве, если предмет относительно которого изъявляется воля, отсутствует (сделка по прощению несуществующего требования, понятное дело, недействительна, но воля то таки есть).
по сути вопрос звучит следудщим образом - можно ли заплатить деньги ТОЛЬКО за волеизъявление, будет ли такая сделка сделкой.
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
кум Тыква
сообщение 13.12.2013, 9:45
Сообщение #4


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 17.8.2011




Цитата
по сути вопрос звучит следудщим образом - можно ли заплатить деньги ТОЛЬКО за волеизъявление, будет ли такая сделка сделкой.
как-то, блин, дюже глобально... заплатить можно, сделкой будет. но ежели волеизъявление не обладает никакой ценностью для платящего, то се будет либо дарением, либо выводом активов )
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Lara_Kuznetsova
сообщение 13.12.2013, 10:47
Сообщение #5


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 9.10.2008
Город: Самара




кум Тыква,
слуууушайте! вы понимаете, что в сообщениях № 1 и 3 написано? восхищена!
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Kerk
сообщение 13.12.2013, 11:32
Сообщение #6


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 26.10.2011
Город: Москва




Цитата
но ежели волеизъявление не обладает никакой ценностью для платящего, то се будет либо дарением, либо выводом активов
а где бы почитать как определяется ценность волеизъявления ? ))) раз платит деньги значит ценность представляет...по крайней мере представляло ценность в момент платежа.
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
кум Тыква
сообщение 13.12.2013, 12:04
Сообщение #7


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 17.8.2011




Цитата
слуууушайте! вы понимаете, что в сообщениях № 1 и 3 написано? восхищена!
ну, не вполне, одначе тема очень пятничная, доставляэ )))

Цитата
а где бы почитать как определяется ценность волеизъявления ? ))) раз платит деньги значит ценность представляет...по крайней мере представляло ценность в момент платежа.
а где бы почитать, что такое "волеизъявление"? )))

мну, сопсна, чего в эту тему-то залез. мы вот иногда приторговываем разными "согласиями" - на последующий залог там, на досрочное погашение предпринимательского кредита. можем еще согласием на перевод долга торгануть, только случая не выдалось пока что... ))) но я остерегусь продать "волеизъявление" на использование елисейских полей для выпаса сферических коней в условиях изоморфного вакуума - и не спрашивайте меня, почему.
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Денежка
сообщение 13.12.2013, 14:31
Сообщение #8


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 24.12.2012




Kerk,
Цитата
Стороны договорились, что в случае отказа первой стороны от права требования в отношении третьего лица, вторая сторона уплачивает первой определенную сумму денег, никаких других условий в сделке нет.
Первая сторона письменно отказалась от права требования к третьецу лицу и получило эту определенную сумму денег.Затем оказалось, что у первой стороны никакого права требования не было.

А вторая сторона сама решила, что у первой стороны что-то есть, за что стоит заплатить, или это первая сторона смоделировала? Нет ли тут мошенничества или шантажа?
И как оформлялась сделка - как уступка от первой стороны второй стороне права требования к третьей стороне? Или это такое прощение долга, обусловленное получением денег?

Пока своё мнение по вопросу не сформировал))
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Kerk
сообщение 13.12.2013, 17:00
Сообщение #9


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 26.10.2011
Город: Москва




Цитата
но я остерегусь продать "волеизъявление" на использование елисейских полей для выпаса сферических коней в условиях изоморфного вакуума - и не спрашивайте меня, почему.

а если вам предложат, скажем, парочку-другу миллиардов за это?

Денежка,
Цитата
А вторая сторона сама решила, что у первой стороны что-то есть, за что стоит заплатить, или это первая сторона смоделировала? Нет ли тут мошенничества или шантажа?

теперь это уже не выяснить)
есть отказ от права, выраженный на листе бумаги с печатью подписями реквизитами и проч атрибутикой с указанием суммы за такой отказ, есть платежное поручение в назначении платежа "по соглашению № от ..." (ссылка на это соглашение)
Цитата
И как оформлялась сделка - как уступка от первой стороны второй стороне права требования к третьей стороне? Или это такое прощение долга, обусловленное получением денег?

Соглашение
"ООО сторона1 отказывается от права требования к физическому лицу такому то. ООО сторона2 уплачивает за отказ от права 100 рублей."
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
кум Тыква
сообщение 13.12.2013, 17:13
Сообщение #10


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 17.8.2011




Цитата
а если вам предложат, скажем, парочку-другу миллиардов за это?
знаете, Kerk, я не беру деньги, если не понимаю, что у меня возьмут взамен, или понимаю, что у меня этого "взамен" нет и никогда не будет.
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Kerk
сообщение 12.11.2014, 11:38
Сообщение #11


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 26.10.2011
Город: Москва




Цитата
знаете, Kerk, я не беру деньги, если не понимаю, что у меня возьмут взамен,

взамен - Вы отказываетесь от права требования к третьему лицу, в общем от реализации какого-то своего права не в отношении того кто Вам платит, а в отношении другого лица.


видимо ч. 2 ст. 170, надо состав только определить.
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 11.12.2017, 21:58