IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Действительная стоимость доли vs отступное.
scorpion777
сообщение 14.2.2013, 13:49
Сообщение #1


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 12.8.2012
Город: Смоленск




Ситуация такова.
Вышел участник из ООО в 2010 году. При выходе получил в счет выплаты ДСД нежилое помещение. Оформили это куцым соглашением типа "Номинальная стоимость доли в ООО Ромашка в сумме 20 000 рублей выплачивается Иванову в виде нежилого помещения по адресу _________".
Проходит время, выбывший участник обращается в суд, представляются доказательства что ДСД выбывшего участника составляет (условно) 6 000 000 рублей, а выделенное нежилое помещение стоит всего 2 000 000 рублей. Соответственно истец требует невыплаченную часть доли.

В суде ответчик не оспаривая оценку, на предварительном заседании заявляет довод, мол под заключенным соглашением подразумевалось отступное, соответственно нет оснований для иска.

ИМХО в данном случае нет никакого отступного, поскольку:
1. Из смысла ст.409 меняется предмет обязательства. Ст.23 14-ФЗ предусматривает выплату ДСД деньгами или имуществом, соответственно предмет не менялся, часть ДСД получена имуществом.
2. 14-ФЗ содержит императивные требования о выплате ДСД деньгами или имуществом, не предусматривая иного способа.
3. 14-ФЗ не допускает произвольного уменьшения ДСД, в т.ч. по соглашению сторон.

Как-то так, кидайте пожалуйста тапками.
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
vbif
сообщение 14.2.2013, 14:46
Сообщение #2


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 6.10.2008




не..так не получится
в том смысле что не получится для обсуждения ограничится
Цитата
соглашением типа

нужен дословный текст


и то, какими корпаративными процедурами и перепиской это сопровождалось и кем подписывалось


Цитата
14-ФЗ не допускает произвольного уменьшения ДСД, в т.ч. по соглашению сторон.

применительно как минимум к праву физического лица сделать подарок нахожу это утверждение весьма смелым
по такой логике акционер не вправе отказаться от получения дивидендов ибо закон не предполагает возможность уменьшения их стоимости соглашением сторон
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
scorpion777
сообщение 14.2.2013, 15:37
Сообщение #3


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 12.8.2012
Город: Смоленск




vbif,
Цитата
нужен дословный текст

вот он - Стороны пришли к согласию о выделе доли в натуре участника Иванова номинальной стоимостью 20 000 рублей, что составляет 15% уставного капитала ООО _____ путем передачи Иванову нежилого помещения по адресу _____ в счет оплаты ДСД Иванова при выходе из Общества

Цитата
и то, какими корпаративными процедурами и перепиской это сопровождалось и кем подписывалось

Было письмо участника о выходе из общества + решение ОС о выделении участнику помещения.
В суде представитель ответчика пояснил, что фактически решение принималось на усмотрение директора ООО.



Цитата
применительно как минимум к праву физического лица сделать подарок нахожу это утверждение весьма смелым
по такой логике акционер не вправе отказаться от получения дивидендов ибо закон не предполагает возможность уменьшения их стоимости соглашением сторон


Ну так написать заявление "прошу положенные дивиденды обратить в пользу общества" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Еще нюанс, если допускаем что участник ООО согласился на некое отступное, которое существенно меньше положенного, то ИМХО в данном случае общество получает доход, с которой оно должно заплатить налоги. Соответственно если не платились налоги, нет никакого отступного. Как-то так.
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Седов
сообщение 14.2.2013, 16:18
Сообщение #4


Собеседник
*

Группа: Администраторы
Регистрация: 6.10.2008
Город: Москва




scorpion777,
Цитата
Стороны пришли к согласию о выделе доли в натуре участника Иванова номинальной стоимостью 20 000 рублей, что составляет 15% уставного капитала ООО _____ путем передачи Иванову нежилого помещения по адресу _____ в счет оплаты ДСД Иванова при выходе из Общества


Соответственно, вспоминая "или с согласия этого участника общества выдать ему в натуре имущество такой же стоимости" предположим, что:

1) бывший участник дал согласие с выдачей имущества в натуре;
2) согласился с "такой же стоимостью" этого имущества.

Но экспертизу, результатом которой будет определение рыночной цены, суд может назначить.
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
vbif
сообщение 14.2.2013, 17:06
Сообщение #5


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 6.10.2008




Цитата
Соответственно если не платились налоги, нет никакого отступного. Как-то так.

уже столько говорено переговорено по поводу недопустимости и ошибочности смешивания соленого и твердого т.е. административного и гражданское
неуплата налогов административное правонарушение не имеющее отношения к гражданскому спору...всего то и делов - некомпетеннтный бухгалтер

Цитата
Еще нюанс, если допускаем что участник ООО согласился на некое отступное, которое существенно меньше положенного
нуэто еще тот спор..хе-хе
стоимость отступного какая? рыночная? остаточная? накакой момент? а ДСД и стоимость активов расчитывалась с учетом какой стоимости недвижимости? рыночной или остаточной?


Цитата
Стороны пришли к согласию о выделе доли в натуре участника Иванова номинальной стоимостью 20 000 рублей, что составляет 15% уставного капитала ООО _____ путем передачи Иванову нежилого помещения по адресу _____ в счет оплаты ДСД Иванова при выходе из Общества

глупо конечно..но вполне даже имеет прао на жизнь утверждение о том, что выплату действительной стоимости стороны решили произвести путем передачи вышедшему участнику совершенно конкретного помещения...закон не предписывает обязательного определения рыночной стоимости передаваемого помещения (и это кстати правильно)...


Цитата
в счет оплаты ДСД Иванова при выходе из Общества

или в счет оплаты части ДСД?
есть различие? по моему есть
а если есть сомнения то читаем буквально

Сообщение отредактировал vbif - 14.2.2013, 17:08
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
scorpion777
сообщение 14.2.2013, 17:27
Сообщение #6


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 12.8.2012
Город: Смоленск




Седов,
Цитата
Но экспертизу, результатом которой будет определение рыночной цены, суд может назначить.

Такая экспертиза есть, правда по другому участнику, но вышедшему в тот же период. По экспертизе стоимость ДСД втрое выше стоимости имущества.
vbif,
Цитата
уже столько говорено переговорено по поводу недопустимости и ошибочности смешивания соленого и твердого т.е. административного и гражданское
неуплата налогов административное правонарушение не имеющее отношения к гражданскому спору...всего то и делов - некомпетеннтный бухгалтер

Соглашусь. Но потроллить можно )
Цитата
нуэто еще тот спор..хе-хе
стоимость отступного какая? рыночная? остаточная? накакой момент? а ДСД и стоимость активов расчитывалась с учетом какой стоимости недвижимости? рыночной или остаточной?

А никак не рассчитывалось, что и подтвердил ответчик. Просто отдали помещение.

Цитата
глупо конечно..но вполне даже имеет прао на жизнь утверждение о том, что выплату действительной стоимости стороны решили произвести путем передачи вышедшему участнику совершенно конкретного помещения...закон не предписывает обязательного определения рыночной стоимости передаваемого помещения (и это кстати правильно)...

Но не освобождает от необходимости установить дсд. Иначе получается, что оценили помещение в 20 000 рублей ))

Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
vbif
сообщение 15.2.2013, 11:25
Сообщение #7


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 6.10.2008




Цитата
Но не освобождает от необходимости установить дсд

хе-хе
а отвественность то за это нарушение где и какая?
тыж сам подумай
если стороны вообще не определили абсолютный размер ДСД и выплатили его отверткой стоимость которой определили как стоимость эквивалентную стоимости подлежащей выплате ДСД?

и скажем если ни бывший участник ни все остальные участники не инициировали спор то каковы последствия такой вот выплаты?
если не придумаешь основания для признания такой выплаты недействительной кем либо кроме общества и участниками, твое утверждение о обязанности и необходимости в обязательном порядке определять ДСД останется всего лишь пожеланием типа мыть руки после туалета
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
scorpion777
сообщение 16.2.2013, 0:02
Сообщение #8


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 12.8.2012
Город: Смоленск




vbif,
Ответственности действительно нет. Только как вариант страховки на случай споров.
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.7.2019, 14:23