IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Проект пленума ВАС по автоперевозкам. Неофициальный
Tony V
сообщение 17.8.2011, 13:10
Сообщение #1


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 6.10.2008
Город: Самара




Вот такой текст:

Цитата
О некоторых вопросах применения гражданского законодательства в сфере автомобильных перевозок грузов:
1) Перевозки грузов автомобильным транспортом регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации (далее – ГК РФ), Федеральным законом от 08.11.2007 N 259-ФЗ (ред. от 21.04.2011) «Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта» (далее – УАТиГНЭТ) и изданным в соответствии с ними Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 N 272 "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом" (далее – ППГ). При применении указанных актов следует учитывать, что ППГ не могут противоречить ГК РФ и УАТиГНЭТ.

2) Гражданским законодательством не предусмотрено иного порядка заключения договора, чем направление предложения (оферты) одной стороной и принятия его (акцепта) полностью и без оговорок другой стороной. При толковании порядка заключения договора перевозки, установленного ППГ, необходимо исходить из того, что договор перевозки груза может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа, а при наличии договора об организации перевозок грузов - заявки грузоотправителя (ст. 8 УАТиГНЭТ, п. 6 ППГ). Таким образом, УАТиГНЭТ и ППГ в качестве оферты определена заявка, направляемая грузоотправителем перевозчику, при этом особая форма заявки ППГ не установлена, следовательно, такая форма может быть предусмотрена соглашением сторон, правилами, действующими у конкретного перевозчика, либо стороны могут использовать в качестве заявки соответствующие пункты лицевой стороны транспортной накладной. Принятие заявки к исполнению является акцептом предложения грузоотправителя, доказательством чего, в частности, может являться отметка в пункте 9 транспортной накладной. При этом, следует учитывать, что принимает к исполнению заказ (заявку) перевозчик, следовательно, указание должности лица, совершившего от имени перевозчика указанное действие, а также проставление оттиска печати необходимо, если в правилах перевозчика содержится указание, что работники по этой должности обладают правом на согласование заявок. Так же должен решаться вопрос и с проставлением оттиска печати в пункте 16 транспортной накладной, поскольку законом не предусмотрено обязательное использование печати при подписании перевозочных документов единоличным исполнительным органом юридического лица либо иным лицом, действующим на основании письменного полномочия – доверенности. Закон не содержит запрета на использование при направлении заявки, уведомления о получении заявки, уведомления о согласовании заявки или иных документов при перевозке грузов автомобильным транспортом средств факсимильной, электронной или иной связи (пункт 2 статьи 434 ГК РФ).

3) Пунктом 6 ППГ устанавливается, что заключение договора перевозки подтверждается транспортной накладной, составленной в форме, установленной Правилами. Таким образом, транспортная накладная сама по себе не является договором перевозки, а выдаётся в подтверждение передачи груза на согласованных в договоре условиях и в соответствующий момент. Следовательно, факт отсутствия печати грузоотправителя, грузополучателя, перевозчика не влияет на доказательственное значение такой накладной, учитывая, в частности, и то обстоятельство, что при подписании документов на основании полномочий из доверенности законодательством не предусмотрена в дополнение к доверенности выдача печати доверителя. Кроме того, транспортная накладная не является ценной бумагой, т.е. не является таким документом, отсутствие в котором одного из реквизитов исключает применение к нему специального законодательства (в данном случае законодательства о перевозках грузов автомобильным транспортом). При установлении расхождения между данными, содержащимися в транспортной накладной и в соглашении о перевозке груза, надлежит установить причину такого расхождения, а также наличие полномочий у лица, принимавшего груз, на изменение согласованных сторонами условий договора. При отсутствии полномочий у лица, принявшего груз, на изменение условий договора договор перевозки на первоначальных условиях не считается заключённым (пункт 2 статьи 433 ГК РФ), а договор на условиях, указанных в транспортной накладной, считается заключённым с лицом, принявшим груз на иных условиях при отсутствии полномочий (статья 183 ГК РФ). Также при применении пункта 6 ППГ следует учитывать, что ГК РФ для договора перевозки предусмотрено только два существенных условия – наименование груза и маршрут движения транспортного средства (в виде указания пункта отправления и пункта назначения) – следовательно, все остальные условия являются случайными (например, указанные в пункте 8 транспортной накладной), т.е. указываются по усмотрению сторон договора и не влияют на факт заключённости договора, если о включении таковых в договор не было заявлено хотя бы одной стороной. Отсутствие в транспортной накладной условий, согласованных сторонами в ином документе (договоре, соглашении, оплаченном счёте и т.п.) во исполнение которого была составлена накладная, само по себе не означает исключение этих условий из договора перевозки.

4) Пунктом 7 ППГ установлено, что заказ (заявка) должен быть согласован перевозчиком в срок до трёх дней с момента его получения от грузоотправителя, следовательно, стороны могут установить и иной срок согласования заявок, как более короткий, так и более длинный, например, для грузов, перевозка которых осуществляется на основании специального разрешения. Кроме того, учитывая невозможность понуждения перевозчика к согласованию заявки в судебном порядке, грузоотправитель, при наличии оснований, вправе воспользоваться возможностями защиты своих интересов, предусмотренными антимонопольным законодательством для случаев злоупотребления монопольным положением или ограничения конкуренции. Молчание перевозчика не признаётся согласованием заказа (заявки), если иное не установлено соглашением сторон (пункт 3 статьи 158 ГК РФ).

5) Абзацем 2 пункта 7 ППГ установлено, что при рассмотрении заказа (заявки) перевозчик заполняет пункты 8-11, 13, 15 и 16 по согласованию с грузоотправителем. Данное правило применимо в случае, когда в заказе (заявке) отсутствует ссылка на договор (соглашение), типовые правила перевозки, установленные у перевозчика, либо иной документ, позволяющий определить указанные условия, а перевозчик не согласен на согласование заявки на предложенных грузоотправителем условиях. Таким образом, заявка не считается согласованной при указании в пунктах 8-11, 13, 15 и 16 накладной перевозчиком соответствующих условий (статья 443 ГК РФ). В последнем случае договор перевозки будет заключён на условиях, указанных перевозчиком, если грузоотправитель согласует такие условия. Согласие грузоотправителя может быть выражено как в новой заявке, так и в ином документе. В этом случае соглашение об условиях перевозки будет достигнуто с момента получения перевозчиком согласия на перевозку на новых условиях.

6) Транспортная накладная составляется грузоотправителем (абз. 2 пункта 6 ППГ), если иное не предусмотрено договором перевозки груза, следовательно, грузоотправитель не вправе указывать в транспортной накладной сведения, которые не были указаны в заявке или ином документе, поскольку заполнение транспортной накладной производится на основании поданной грузоотправителем и согласованной перевозчиком заявки грузоотправителя.

7) Наличие непрочёркнутых, пустых пунктов в транспортной накладной, заказе-наряде само по себе не влияет на доказательственную силу такой накладной, заказа-наряда (пункт 11, 17 ППГ), а также не исключает применения к отношениям сторон условий соглашений, зафиксированных в иных документах.

8) Специальным законодательством установлена ответственность только за отказ от принятой заявки, следовательно, заявка связывает грузоотправителя лишь с момента получения от перевозчика уведомления о согласовании поданной заявки. Таким образом, на грузоотправителя не может быть возложена ответственность за отказ от принятой заявки, если грузоотправитель уведомил перевозчика об отказе от перевозки до момента принятия заявки. Если грузоотправителем была объявлена заявка для всеобщего сведения путём публичного предложения, в т.ч. в сети Интернет, то связывать грузоотправителя будет уведомление того перевозчика от которого поступило грузоотправителю ранее (пункт 2 статьи 437 ГК РФ).

9) Пункт 5 ППГ использует словосочетание «товарораспорядительный документ» не уточняя при этом, что конкретно понимается под такими документами. Под товарораспорядительными документами для целей применения Правил следует понимать документы, подтверждающие право собственности или иное право (иной титул) владения грузоотправителем.

10) Проверка правомочий владения вещью (в т.ч. грузом) органами публичной власти, в частности органами полиции, в т.ч. органами ГИБДД, является исключительной мерой, применение которой может быть оправдано при наличии достаточных оснований полагать, что лицо, перевозящее груз совершает административное правонарушение или преступление. Иными словами, указанные органы не вправе оценивать действительность или устанавливать факт незаключённости договора перевозки, в т.ч. по признакам отсутствия печатей грузоотправителя и(или) перевозчика на транспортной накладной. Факт передачи и принятия груза к перевозке, как основание законности владения перевозчиком грузом, подтверждается подписями грузоотправителя в пункте 6 транспортной накладной и перевозчика (в т.ч. в лице водителя) в пункте 7 транспортной накладной.

11) Учитывая, что в соответствии с пунктом 2 статьи 790 ГК РФ правовое регулирование тарифов на перевозки предусмотрено только в случае перевозок транспортом общего пользования, правило, установленное в пункте 8 ППГ, подлежит применению только такими, публичными перевозчиками, при установлении критериев соответствия и порядка ценообразования уполномоченными государственными органами, в установленном законом порядке. Сообщение перевозчика о тарифах на перевозку, размещённое им в печатных изданиях или в сети Интернет, позволяющее определить размер провозной платы, признаётся публичной офертой перевозчика, к которой также применяется норма пункта 8 ППГ.

12) В случаях, когда перевозчик не указал в транспортной накладной, договоре перевозки, ином соглашении или прейскуранте, переданном грузоотправителю, порядок определения провозной платы, то такая плата взимается за кратчайшее расстояние между пунктом отправления и пунктом назначения и включает в себя все необходимые платежи, связанные с доставкой груза до пункта назначения, в том числе, за проезд по платным автомобильным дорогам, мостам, получение специального разрешения и т.п. (п. 1 ст. 790 ГК РФ). Дополнительные услуги (работы), оказанные перевозчиком по просьбе грузоотправителя (грузополучателя), в частности, маркировка, взвешивание груза, предоставление и установку на транспортном средстве приспособлений, необходимых для погрузки, выгрузки и перевозки груза, промывка или дезинфекция транспортного средства от остатков выгруженного груза, погрузо-разгрузочные работы оплачиваются лицом, заказавшим такие услуги (работы), по ценам, определяемым соглашением сторон.

13) Перевозка грузов с объявленной ценностью является особым видом перевозки, при которой ценность груза определяется субъективной оценкой грузоотправителя, то действительной стоимостью в таких случаях будет стоимость, указанная в транспортной накладной, учитывая тот факт, что за перевозку грузов с объявленной ценностью перевозчик вправе потребовать провозную плату в повышенном размере (пункт 12 Правил). Перевозчик обязан возместить вред, причинённый недостачей или порчей груза с объявленной ценностью исходя из стоимости груза, указанной в транспортной накладной, если не докажет, что объявленная ценность значительно превышает рыночную стоимость груза, определимую при сравнимых условиях.

14) При применении пункта 22 ППГ следует исходить из того, что в нём под договором перевозки понимается соглашение, достигнутое между грузоотправителем и перевозчиком о сроках подачи транспортного средства под погрузку конкретного груза для доставки в конкретный пункт назначения.

15) Учитывая реальный характер договора перевозки, при толковании пункта 29 ППГ следует исходить из того, что под отказом от исполнения договора перевозки понимается отказ от погрузки согласованного груза для доставки в согласованный пункт назначения.

16) Пунктом 30 ППГ определены требования, при соблюдении которых грузоотправитель считается исполнившим свою обязанность по подготовке груза к перевозке. Между тем, указанный в данном пункте перечень не является исчерпывающим и стороны могут установить иные или дополнительные требования, предъявляемые к подготовке груза для перевозки, при обеспечении правил безопасности перевозок грузов.

17) Норма, содержащаяся в пункте 39 ППГ, означает, что грузоотправитель обязан подготовить груз к перевозке до прибытия транспортного средства к обусловленному сроку, если таковой был согласован.

18) При применении пункта 65 ППГ следует учитывать, что в соответствии со ст. 34 УАТиГНЭТ ответственность перевозчика исключается, если он сможет доказать наличие чрезвычайных и непредотвратимых обстоятельств, предвидеть и устранить которые он не был в состоянии, а не в зависимости от наличия или отсутствия вины перевозчика.

19) При предъявлении претензии, помимо документов, указанных в пункте 88 ППГ, к ней должен быть приложен документ, подтверждающий полномочия лица на предъявление претензий. Проставление печати на претензии требуется только в том случае, когда это предусмотрено правилами у конкретного грузоотправителя, грузополучателя, фрахтователя, страховщика.

отсюда http://frachtconsult.com/analyst/post_1312156046.html

предлагается к обсуждению.

Сообщение отредактировал Tony V - 24.8.2011, 6:29
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Bessomemy4o
сообщение 18.8.2011, 11:31
Сообщение #2


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Киров




Пока ниасилил.
Я правильно понял, что проект подготовлен "специалистами ФрахтКонсалт" а не ВАСовскими спецами?
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Tony V
сообщение 18.8.2011, 11:58
Сообщение #3


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 6.10.2008
Город: Самара




Цитата
не ВАСовскими спецами?

да.
Там логика такая была - иными средствами, чем постановление пленума, это уродство не изменить. Вот ребята и предложили. В ВАС направлено в электронном виде, по общедоступным средствамсвязи.
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Chiko
сообщение 23.8.2011, 15:17
Сообщение #4


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 7.10.2008




Могу сказать, что нас проблематика заинтересовала (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞0
сообщение 12.9.2011, 13:49
Сообщение #5


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 17.8.2011
Город: челябинск




мдя, вопросы встречаются действительно интересные - супер актуально, например, п.13 + хотя бы примерный перечень обстоятельств, исключающих ответственность перевозчика...
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
BloodForFun
сообщение 11.7.2012, 12:37
Сообщение #6


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 6.7.2012




Честно скажу что во все не вчитывался, но последний пункт прочел внимательно (поскольку визуально перед комментарием топик стартера).

"19) При предъявлении претензии, помимо документов, указанных в пункте 88 ППГ, к ней должен быть приложен документ, подтверждающий полномочия лица на предъявление претензий. Проставление печати на претензии требуется только в том случае, когда это предусмотрено правилами у конкретного грузоотправителя, грузополучателя, фрахтователя, страховщика."

а) в пункте 88 ПГГ указано содержание претензии, а не дан список документов, которые должны быть приложены к претензии. Там упомянут лишь вскользь про то, что в претензии должен быть указан список прилагаемых документов. Абсолютно некорректная формулировка ссылки.

б) Почему должен быть приложен документ, подтверждающий полномочия на предъявления претензии - мне совершенно непонятно. Предъявление претензии это какая-то особая сделка???? А если претензию подписал генеральный директор, то надо прикладывать устав, протокол, выписку????

в) Про регламентацию проставления печати на документах вообще из области "печатного права".


Хотя много пунктов очень хорошо сформулированных, такое ощущение, что на весь текст создателей просто не хватило внимание.
И формат Постановления пленума ВАС для разъяснения положений Постановления правительства РФ (не закона) не подходит.
Хотя звучит красиво.

С уважением!

Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Tony V
сообщение 3.8.2012, 9:52
Сообщение #7


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 6.10.2008
Город: Самара




BloodForFun,
Цитата
а) в пункте 88 ПГГ указано содержание претензии, а не дан список документов, которые должны быть приложены к претензии. Там упомянут лишь вскользь про то, что в претензии должен быть указан список прилагаемых документов. Абсолютно некорректная формулировка ссылки.

Формулировка вынужденная. Тем не менее, она корректна и нужная.
п. 88 содержит подпункт:
"е) перечень прилагаемых документов, подтверждающих обстоятельства, изложенные в претензии (акт и транспортная накладная, заказ-наряд с отметками и др.);"
Цитата
б) Почему должен быть приложен документ, подтверждающий полномочия на предъявления претензии - мне совершенно непонятно. Предъявление претензии это какая-то особая сделка???? А если претензию подписал генеральный директор, то надо прикладывать устав, протокол, выписку????

Это иное действие, порождающее правовые последствия.
А если генерал сменился? Он свои полномочия чем вообще подтверждает? Перевозчик вправе не рассматривать претензию без полномочий на её подписание.
Цитата
в) Про регламентацию проставления печати на документах вообще из области "печатного права".

К сожалению, ППГ создавались под давлением различных группировок и поэтому в п. 88 есть подпункт
Цитата
ж) фамилию, имя и отчество, должность лица, подписавшего претензию, его подпись, заверенную печатью.

Вот это, на мой взгляд, как раз, совершенно необоснованное требование.
В ППГ, кстати, внесли изменения - теперь, например, не надо заверять печатями подпись перевозчика при приеме груза, о чём и написано в Проекта Постановления Пленума.
Цитата
И формат Постановления пленума ВАС для разъяснения положений Постановления правительства РФ (не закона) не подходит.

Формально Проект разъясняет автотранспортное законодательство в целом.
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.1.2021, 17:51