IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> смысл требования об обращении взыскания на предмет залога, если датель является должником
str555
сообщение 18.2.2013, 7:29
Сообщение #1


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 23.8.2011




поиск пользовал, ничего не нашёл.

залогодатель - должник.

какие стандартные требования в таком случае?

1. взыскать.
2. обратить взыскание на заложенное имущество.

вопрос, зачем заявляется требование об обращении взыскания, если по закону об ИП

Цитата
Обращение взыскания в пользу залогодержателя на заложенное имущество может производиться без судебного акта об обращении взыскания.


т.е. для обращения взыскания достаточно ИЛ о взыскании бабла с должника?

вижу следующие причины:

1. пропуск СИД, невозможность обращения взыскания, прекращение залога.
да, понимаю что как минимум спорно, но такая правовая позиция имеет место быть, и кто его знает, возможно будет разделена очередным судейским креативом.

требование заявляется для того чтобы не пропустить СИД

2. чтобы в решении суда было указано, что за счет предмета ипотеки удовлетворяются проценты по дату обращения взыскания (ЗоИ допускает).

3. для осуществления правопреемства в СОЮ, если залогодатель реализовал предмет залога третьему лицу.


Ваше мнение, что пропустил?
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
РОСТЭК-Орск
сообщение 18.2.2013, 8:38
Сообщение #2


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Орск




str555, если в исполнительном листе не будет указано об обращении взыскания на имущество, то пристав сначала предложит уплатить добровольно, потом будет искать денежные средства, потом пошлет запросы о наличии имущества - ему пофиг на ваш залог, он исполнительным документом руководствуется. а при наличии указания об обращении взыскания он сразу (или почти сразу (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ) обратит, без лишних телодвижений
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
ztr
сообщение 18.2.2013, 9:28
Сообщение #3


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 11.2.2013




str555, откуда ИЛ, если нет суд.акта? Или ИЛ - это не исполнительный лист?

согласен с РОСТЭК-Орск: при взыскании без обращения на заложенное имущество пристав связан ч.3 и 4 ст.69 закона об ИП (если должник - юрлицо, тогда ч.1 ст.94 того же закона).
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
ztr
сообщение 18.2.2013, 9:51
Сообщение #4


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 11.2.2013




кроме того, ИМХО, реализация всего имущества в рамках ИП по взысканию денег проводится в порядке закона об ИП, нормы законов о залоге и ипотеке на нее не распространяются; возникает вопрос с залогом - с одной стороны, имущество реализуется, с другой стороны, оснований прекратить залог нет

Сообщение отредактировал ztr - 18.2.2013, 9:57
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
str555
сообщение 18.2.2013, 9:58
Сообщение #5


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 23.8.2011




Цитата
откуда ИЛ, если нет суд.акта?


кто сказал что нет судакта?

Цитата
пристав сначала предложит уплатить добровольно


ничего страшного, подождём. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Цитата
потом будет искать денежные средства, потом пошлет запросы о наличии имущества - ему пофиг на ваш залог


представляется, что Вы не правы. ЕМНИП, по ст. 78 независимо от наличия у должника иного имущества, в первую очередь обращается взыскаие на предмет залога.
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Денежка
сообщение 18.2.2013, 11:36
Сообщение #6


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 24.12.2012




str555,
Цитата
т.е. для обращения взыскания достаточно ИЛ о взыскании бабла с должника?

Из К+ первая ссылка:
Цитата
Приложение
к письму ФССП России
от 23 декабря 2011 г.
N 12/01-31629-АП

РАЗЪЯСНЕНИЯ
ПО ВОПРОСАМ ДЕЙСТВИЙ СУДЕБНОГО ПРИСТАВА-ИСПОЛНИТЕЛЯ
ПРИ ОБРАЩЕНИИ ВЗЫСКАНИЯ НА ЗАЛОЖЕННОЕ ИМУЩЕСТВО
II. Исполнительные документы об обращении взыскания
на заложенное имущество
2.3. В силу части 2 статьи 78 Закона также допускается обращение взыскания на заложенное имущество в целях удовлетворения требований залогодержателя в ходе исполнительного производства, возбужденного на основании судебного акта о взыскании суммы задолженности в связи с неисполнением должником обязательства, обеспеченного залогом. В данном случае исполнительным документом, на основании которого производится обращение взыскания на заложенное имущество, выступает соответствующий исполнительный лист, выданный на основании судебного акта о взыскании суммы задолженности в пользу взыскателя-залогодержателя.
2.4. В случае предъявления двух исполнительных документов в пользу взыскателя-залогодержателя: об обращении взыскания на заложенное имущество и о взыскании суммы задолженности в связи с неисполнением должником обязательства, обеспеченного залогом, на их основании возбуждаются исполнительные производства, которые объединяются в сводное исполнительное производство. Требования залогодержателя удовлетворяются путем обращения взыскания на заложенное имущество, а если суммы, полученной в результате, окажется недостаточно для удовлетворения требований взыскателя-залогодержателя, - путем обращения взыскания на иное имущество должника (если иное не установлено законом или договором о залоге).

Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
РОСТЭК-Орск
сообщение 18.2.2013, 12:01
Сообщение #7


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Орск




Цитата
по ст. 78 независимо от наличия у должника иного имущества, в первую очередь обращается взыскаие на предмет залога

это в идеале. в реальности пристав описанной ситуации действует в таком порядке, как я описала (ну не любят они реализовывать имущество, им проще деньги в наличной или безналичной форме получить).
и хотя в разъяснении в письме Федеральной службы судебных приставов от 23 декабря 2011 г. N 12/01-31629-АП тоже говорится о том, что
Цитата
В силу части 2 статьи 78 Закона также допускается обращение взыскания на заложенное имущество в целях удовлетворения требований залогодержателя в ходе исполнительного производства, возбужденного на основании судебного акта о взыскании суммы задолженности в связи с неисполнением должником обязательства, обеспеченного залогом. В данном случае исполнительным документом, на основании которого производится обращение взыскания на заложенное имущество, выступает соответствующий исполнительный лист, выданный на основании судебного акта о взыскании суммы задолженности в пользу взыскателя-залогодержателя.
, в реальности для безпроблемного обращения взыскания на заложенное имущество (если вы именно за счет него хотите удовлетворения своих требований) включают этот пункт в иск и получают исполнительный лист с соответствующей формулировкой. ежели же вы согласные ждать и добиваться своего путем капания на мозги приставу, старшему и т.д., то кто ж вам запрещает - с точки зрения закона вы правы
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
ztr
сообщение 18.2.2013, 12:05
Сообщение #8


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 11.2.2013




Цитата
представляется, что Вы не правы. ЕМНИП, по ст. 78 независимо от наличия у должника иного имущества, в первую очередь обращается взыскаие на предмет залога.


Постановление ФАС Западно - Сибирского округа от 27.01.2011 по делу N А27-12825/2010: суд признал незаконными действия пристава, обратившего взыскание на заложенное имущество на основании суд.акта о взыскании денежных средств, с мотивировкой "положения статьи 349 ГК РФ и Федерального закона N 102-ФЗ предполагают обращение взыскания на заложенное недвижимое имущество на основании судебного акта".


Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Shador
сообщение 18.2.2013, 12:11
Сообщение #9


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011




Цитата
ФАС Западно - Сибирского округа от 27.01.2011 по делу N А27-12825/2010
: "рассматриваемый договор об ипотеке не содержит условий о соглашении между залогодержателем и залогодателем внесудебного порядка обращения взыскания"

Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
РОСТЭК-Орск
сообщение 18.2.2013, 12:15
Сообщение #10


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.8.2011
Город: Орск




ztr, дык там ипотека была, а у автора тоже что ли она?
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Денежка
сообщение 18.2.2013, 12:27
Сообщение #11


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 24.12.2012




Цитата
Постановление ФАС Западно - Сибирского округа от 27.01.2011 по делу N А27-12825/2010

ztr,
Это у них старая позиция, по старой методичке для СПИ и по старой ст. 349 ГК:
Цитата
Кроме того, Методические рекомендации о порядке действий судебного пристава-исполнителя при обращении взыскания на заложенное имущество (Приложение к письму Федеральной службы судебных приставов Российской Федерации от 05.11.2008 N 12/01-14744-НВ) также предусматривают порядок обращения взыскания на заложенное недвижимое имущество исключительно по исполнительному листу, выданному на основании судебного акта.

Новая методичка старую отменила.
Цитата
При обращении взыскания на заложенное имущество предлагаю судебным приставам-исполнителям руководствоваться настоящими разъяснениями с учетом складывающейся судебной практики. Методические рекомендации о порядке действий судебного пристава-исполнителя при обращении взыскания на заложенное имущество от 05.11.2008 N 12/01-14744-НВ считать недействующими.

Новая составлена с учётом пленума ВАС о залоге. Хотя почему так поменялось мнение, непонятно, в пленуме, вроде бы, ничего такого именно по рассматриваемому вопросу нет.
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
str555
сообщение 18.2.2013, 16:39
Сообщение #12


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 23.8.2011




Цитата
Из К+ первая ссылка:

упустили вопрос - зачем это надо?

Цитата
в реальности пристав описанной ситуации действует

это всё понятно, даёт какое-то послабление должнику во времени (при рассмотрении судом требования об обращении взыскания то же самое) на что можно пойти.

Цитата
дык там ипотека была, а у автора тоже что ли она?

вопрос носит как теоретический характер (всегда интересовало, но руки не доходили), так и практический. особенно если датель преобразил предмет ипотеки во что-то непонятное и не легализированное.

ztr,
спасибо. была ловко послана спецнорма ст.78 229-ФЗ. и это надо принимать во внимание, всегда с этой стороны подвоха ждал.

Цитата
рассматриваемый договор об ипотеке не содержит условий о соглашении между залогодержателем и залогодателем внесудебного порядка обращения взыскания

там есть решение о взыскании с дателя, но нет решения об обращении.

Сообщение отредактировал str555 - 18.2.2013, 16:42
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
Денежка
сообщение 18.2.2013, 17:20
Сообщение #13


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 24.12.2012




str555,
Цитата
была ловко послана спецнорма ст.78 229-ФЗ

Я сейчас что-то скажу, возможно, глупое, но не сказать не могу.

П. 2 ст. 78 говорит, что " Обращение взыскания в пользу залогодержателя на заложенное имущество может производиться без судебного акта об обращении взыскания."
П. 1 ст. 78 говорит, что " Обращение взыскания на заложенное имущество осуществляется по исполнительному документу - судебному акту, исполнительному листу, исполнительной надписи нотариуса."
Ст. 12 говорит, что
1. Исполнительными документами, направляемыми (предъявляемыми) судебному приставу-исполнителю, являются:
1) исполнительные листы, выдаваемые судами общей юрисдикции и арбитражными судами на основании принимаемых ими судебных актов;"

Т.е. спецнорма п. 2 ст. 78, возможно, говорит, что для обращения взыскания на заложенное имущество судебный акт об обращении взыскания, может, и не нужен, причём ни как самостоятельный исполнительный документ, ни как основание для выдачи исполнительного документа, но какой-то другой исполнительный документ, всё-таки, нужен, по выбору из двух - исполнительный лист или надпись нотариуса.
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
str555
сообщение 19.2.2013, 5:54
Сообщение #14


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 23.8.2011




Цитата
"рассматриваемый договор об ипотеке не содержит условий о соглашении между залогодержателем и залогодателем внесудебного порядка обращения взыскания"


это они обращение взыскания на предмет залога по ИЛ о взыскании денех как внесудебку расценили, приехали.

Сообщение отредактировал str555 - 19.2.2013, 5:59
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
str555
сообщение 19.2.2013, 6:03
Сообщение #15


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 23.8.2011




Цитата
там ипотека


с той логикой разницы никакой, точно также можно обосновать той же 349 и законом о залоге.
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
str555
сообщение 19.2.2013, 6:11
Сообщение #16


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 23.8.2011




Цитата
но какой-то другой исполнительный документ, всё-таки, нужен, по выбору из двух - исполнительный лист или надпись нотариуса.

зачем тогда было вообще это:

Цитата
Обращение взыскания в пользу залогодержателя на заложенное имущество может производиться без судебного акта об обращении взыскания.

хватило бы того что есть:

Цитата
Обращение взыскания на заложенное имущество осуществляется по исполнительному документу - судебному акту, исполнительному листу, исполнительной надписи нотариуса.

Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
ztr
сообщение 19.2.2013, 8:58
Сообщение #17


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 11.2.2013




str555, получается, взыскание только денег может повлечь за собой спор о законности обращения взыскания на заложенное имущество (в том числе и с приставом). ИМХО, повторения приведенного мной решения ждать не стоит, но, идя по пути наименьшего сопротивления, стоит всё-таки заявлять требование об обращении взыскания на имущество.

Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение
str555
сообщение 19.2.2013, 9:31
Сообщение #18


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 23.8.2011




ztr,

ну да. больше всего в приведённом случае бесит пассивное поведение банка, в итоге все мы получаем такой прецедент.
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.7.2019, 14:21