IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Восстановление ген.директора, суд принял решение
Гость_Inga_*
сообщение 14.5.2004, 8:18
Сообщение #1





Гости





Привет коллеги!
Помогите решить вопрос.
Суд общей юрисдикции восстановил в должности ген.директора ООО.
Полномочия Гена были прекращены решением ОСУ. Это решение недействительным не было признано. Решением ОСУ был назначен новый Ген. "Старого" Гена не увольняли - приказ не издавался. Каким образом должно проходить его восстановление?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_pivalex_*
сообщение 14.5.2004, 8:42
Сообщение #2





Гости





ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 ноября 2003 г. N 17

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКШИХ
В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ ПО ТРУДОВЫМ
СПОРАМ С УЧАСТИЕМ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВ, ИНЫХ
ХОЗЯЙСТВЕННЫХ ТОВАРИЩЕСТВ И ОБЩЕСТВ
1. Дела об оспаривании руководителями организаций, членами коллегиальных исполнительных органов организаций (генеральными директорами акционерных обществ, иных хозяйственных товариществ и обществ и т.п.), а также членами советов директоров (наблюдательных советов) организаций, заключивших с данными организациями трудовые договоры, решений уполномоченных органов организаций либо собственников имущества организаций или уполномоченных собственниками лиц (органов) об освобождении их от занимаемых должностей подведомственны судам общей юрисдикции и рассматриваются ими в порядке искового производства как дела по трудовым спорам о восстановлении на работе (статьи 11, 273 - 281, 391 Трудового кодекса Российской Федерации, пункт 4 части 1 статьи 33 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, статья 22, подраздел II Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, пункты 4 - 5 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 20 января 2003 г. N 2 "О некоторых вопросах, возникших в связи с принятием и введением в действие Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации").

Цитата
Каким образом должно проходить его восстановление?


я бы вынес решение ОСА об освобождении от должности нового гена и о восстановлении в должности старого со ссылкой на решение суда
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Inga_*
сообщение 14.5.2004, 9:13
Сообщение #3





Гости





pivalex

Собрание ОСУ может быть проведено не ранее, чем через месяц, а суд восстановил с даты увольнения.

Решение ОСУ о прекращении полномочий было отменено в связи с несвоевременным извещением его о времени проведения, как участника (25%). Через два месяца было проведено еще одно собрание, на которое "старый" Ген был своевременно приглашен. На новом собрании полномочия Гена были повторно прекращены и подтверждена правомочность решений первого собрания.
Можно ли сейчас уволить "старого" Гена на основании второго собрания?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_RobiN_*
сообщение 14.5.2004, 9:42
Сообщение #4





Гости





Inga
Цитата
Решение ОСУ о прекращении полномочий было отменено в связи с несвоевременным извещением его о времени проведения, как участника (25%).

Каким образом?
Цитата
На новом собрании полномочия Гена были повторно прекращены и подтверждена правомочность решений первого собрания.

Если речь идет о проведении ОСУ с теми же вопросами в повестке, что и на предыдущем ОСУ (после которого и было произведено увольнение), то вопрос
Цитата
Можно ли сейчас уволить "старого" Гена на основании второго собрания?

решается положительно, и именно на этом основании.
Цитата
подтверждена правомочность решений первого собрания.

Просто вот эта процедура не очень понятна.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_RobiN_*
сообщение 14.5.2004, 9:49
Сообщение #5





Гости





Inga
Цитата
Суд общей юрисдикции восстановил в должности ген.директора ООО.

Но при этом
Цитата
Это решение недействительным не было признано.

и
Цитата
Старого" Гена не увольняли - приказ не издавался.

Тогда с чем Гена в суд обращался?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Inga_*
сообщение 14.5.2004, 10:00
Сообщение #6





Гости





RobiN
Мы тоже так считали, что раз мы не увольняли Гена, то ему не с чем будет в суд обращаться, на этом строилась защита. Но суд решил по-другому. Раз назначили нового директора, то "старый" считается уволенным.
На втором собрании была два решения: 1-ое, повторно прекратить полномочи Гена. 2-ое - считать полномочия прекращенными с даты первого собрания. Нам было это необходимо, чтобы в случае признания первого собрания недействительным, считать действия нового директора правомочными.
Если считать 2-ое решение недействительным, то 1-ое остается действительным.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_pivalex_*
сообщение 14.5.2004, 10:03
Сообщение #7





Гости





Цитата
Тогда с чем Гена в суд обращался?


а не нужно специально жать приказ об увольнении, если есть решение об освобождении от должности общего собрания - см постановление пленума выше

Цитата
Можно ли сейчас уволить "старого" Гена на основании второго собрания?


я думаю да. так как решение правомочно, он присутствовал, оформляете увольнение приказом нового директора и делайте запись в трудовую книжку.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Inga_*
сообщение 14.5.2004, 10:17
Сообщение #8





Гости





pivalex
По второму собранию тоже есть небольшие вопросы. На нем Ген не участвовал, хотя был своевременно извещен. Он считает, что собрание было проведено незаконно, т.к. его созывал участник, а не Ген по закону об ООО. Но я считаю, что собрание законно, т.к. права Гена как участника не были нарушены.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_RobiN_*
сообщение 14.5.2004, 11:52
Сообщение #9





Гости





pivalex
Цитата
а не нужно специально жать приказ об увольнении, если есть решение об освобождении от должности общего собрания

А никто и не говорит, что надо ждать, коллега.
Цитата
если есть решение об освобождении от должности общего собрания - см постановление пленума выше

Решение то есть, да только он насколько я понял его не обжалует, а просто заявляет иск о восстановлении на работе.
Вот и получается, на мой взгляд, что отсутствуют формальные основания для обращения в суд. Интересна в этой связи резолютивная часть решения.
Inga
Цитата
1-ое, повторно прекратить полномочи Гена.

Именно в такой формулировке?
Цитата
2-ое - считать полномочия прекращенными с даты первого собрания.

Напрасно. Достаточно было предыдущего и без "повторно".
Цитата
его созывал участник, а не Ген по закону об ООО

А вот это точно напрасно, неужели через требование о созыве внеочередного нельзя было пойти?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_RobiN_*
сообщение 14.5.2004, 11:59
Сообщение #10





Гости





pivalex
Цитата
а не нужно специально жать приказ об увольнении, если есть решение об освобождении от должности общего собрания - см постановление пленума выше

В приведенной Вами выдержке речь идет о порядке рассмотрения дел об оспаривании "решений уполноченных органов организации", а не об основаниях для подачи иска о восстановлении на работе.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_pivalex_*
сообщение 14.5.2004, 19:00
Сообщение #11





Гости





Цитата
Но суд решил по-другому. Раз назначили нового директора, то "старый" считается уволенным.


а что разве может быть ситуация когда у общества два ЕИО? :cranky:

Цитата
Решение то есть, да только он насколько я понял его не обжалует, а просто заявляет иск о восстановлении на работе.
Вот и получается, на мой взгляд, что отсутствуют формальные основания для обращения в суд.


а зачем обжаловать решение если подача такого иска автоматом повлечет это

Дела об оспаривании руководителями организаций, членами коллегиальных исполнительных органов организаций (генеральными директорами акционерных обществ, иных хозяйственных товариществ и обществ и т.п.), а также членами советов директоров (наблюдательных советов) организаций, заключивших с данными организациями трудовые договоры, решений уполномоченных органов организаций либо собственников имущества организаций или уполномоченных собственниками лиц (органов) об освобождении их от занимаемых должностей подведомственны судам общей юрисдикции и рассматриваются ими в порядке искового производства как дела по трудовым спорам о восстановлении на работе :cranky:

Сообщение отредактировал pivalex - 14.5.2004, 19:01
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_RobiN_*
сообщение 14.5.2004, 20:09
Сообщение #12





Гости





pivalex
Цитата
а что разве может быть ситуация когда у общества два ЕИО?

Вопрос не так однозначен, как Вы его представляете, судя по смайлу.
Я считаю, что такое возможно, например, ОСУ прекращает полномочия ЕИО и при этом трудовой контракт не расторгается. Практически анализируемая нами ситуация получается. При этом, с точки зрения корпоративного права ЕИО утратил полномочия и действует новый ЕИО, а с точки зрения трудового за работником (директором) сохраняется рабочее место, поскольку согласно ТК принятие решения уполномоченным органом о прекращении полномочий является основанием для увольнения, но не влечет его автоматически. Вот и посудите, коллега, может быть 2 ЕИО или нет.
Цитата
а зачем обжаловать решение если подача такого иска автоматом повлечет это

Однако,
Цитата
Это решение недействительным не было признано.

Вы на это обратили внимание? Поэтому и интересна резолютивная часть.
Цитата
рассматриваются ими в порядке искового производства как дела по трудовым спорам о восстановлении на работе

Вы все еще не находите, что речь идет о порядке рассмотрения? А для подачи иска, на мой взгляд, нужны основания. А в нашем случае решение ОСУ истцом не обжалуется, а расторжения трудового договора не произведено.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_КОГГ_*
сообщение 17.5.2004, 7:26
Сообщение #13





Гости





Inga
Цитата
Можно ли сейчас уволить "старого" Гена на основании второго собрания?

он уже уволен первым собранием. Но оно отменено в связи с несоблюдением ТРУДОВОЙ процедуры? так. То есть для гражданско правовых отношений он освобожден отдолжности первым собранием. Для трудовых отношений он надлежаще уволен со второго собрания.


RobiN
Цитата
Вопрос не так однозначен, как Вы его представляете, судя по смайлу.
Я считаю, что такое возможно, например, ОСУ прекращает полномочия ЕИО и при этом трудовой контракт не расторгается. Практически анализируемая нами ситуация получается. При этом, с точки зрения корпоративного права ЕИО утратил полномочия и действует новый ЕИО, а с точки зрения трудового за работником (директором) сохраняется рабочее место, поскольку согласно ТК принятие решения уполномоченным органом о прекращении полномочий является основанием для увольнения, но не влечет его автоматически. Вот и посудите, коллега, может быть 2 ЕИО или нет.

Все это играет роль в случае признания сделок недействительными. А счас то чего теорию разводить ?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_RobiN_*
сообщение 17.5.2004, 7:33
Сообщение #14





Гости





КОГГ
Цитата
Все это играет роль в случае признания сделок недействительными.

Согласен, коллега. В большинстве случаев это именно так.
Цитата
А счас то чего теорию разводить ?

Это всего лишь ответ на возникший у pivalex вопрос.
Цитата
а что разве может быть ситуация когда у общества два ЕИО? 

Теории еще даже не коснулись. :hi:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_КОГГ_*
сообщение 17.5.2004, 8:40
Сообщение #15





Гости





RobiN
Цитата
Теории еще даже не коснулись

оки (IMG:http://hp/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Inga_*
сообщение 17.5.2004, 13:02
Сообщение #16





Гости





RobiN
Законно или нет решение суда можно еще долго спорить. По моему мнению обе точки зрения по-своему правы. До постановления Пленума от 20 ноября 03 г. у меня было однозначное мнение, что до увольнения по приказу нельзя считать Гена уволенным, решение ОСУ - это только основание для увольнения по ст.278 ТК. На после постановления и по сложившейся практике решение приравнивается к увольнению.
Но сейчас решение есть и бывший директор начал действовать. Пока будем обжаловать решение, бывший директор "наломает дров".
Уже в пятницу в банк и налоговую он отдал исполнительный лист о его восстановлении.Какими действиями мы можем сейчас предотвратить его действия? Можем ли мы издать приказ об его востановлении на работе с ноября по декабрь (второе собрание)?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_pivalex_*
сообщение 17.5.2004, 13:50
Сообщение #17





Гости





а почему бы нет - восстановите его на работе в этот период
потом с декабря издайте приказ об увольнении со ссылкой на решение общего собрания и сделайте запись в трудовую

только в этом варианте вы несете ответственность за невыдачу трудовой книжки в установленный ТК РФ срок

второй вариант - обжалуйте решение суда и просите одновременно приостановить исполнение решения
получите определение о приостановлении исполнения - его в налоговую и в банк
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Guest_*
сообщение 17.5.2004, 13:51
Сообщение #18





Гости





Inga
Проведите решение ОСУ с нарушением сроков и порядка уведомления и выбирайте нового директора, вносите соответствующие изменения в ЕГРЮЛ, меняйте банковскую карточку и извещайте контрагентов о сменеи руководства. Пока он обжалует это решение ОСУ в суде Вы уже сможете провести ОСУ с соблюдением установленной законом процедуры и с той же повесткой. Любое решение суда ведь можно перекрыть следующим решением ОСУ.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_RobiN_*
сообщение 17.5.2004, 13:59
Сообщение #19





Гости





Inga
Цитата
Проведите решение ОСУ с нарушением сроков и порядка уведомления и выбирайте нового директора, вносите соответствующие изменения в ЕГРЮЛ, меняйте банковскую карточку и извещайте контрагентов о сменеи руководства. Пока он обжалует это решение ОСУ в суде Вы уже сможете провести ОСУ с соблюдением установленной законом процедуры и с той же повесткой. Любое решение суда ведь можно перекрыть следующим решением ОСУ.

Просто забыл авторизоваться.
Тем более, что подобное собрание Вы уже проводили. Только с меньшими нарушениями.
Цитата
созывал участник, а не Ген по закону об ООО.

Можно и через вариант, предлагаемый pivalex. Только лучше затем еще одним решением ОСУ перекрыть с соблюдением всей процедуры.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Inga_*
сообщение 17.5.2004, 14:11
Сообщение #20





Гости





Спасибо, мы так и сделаем.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Guest_*
сообщение 17.5.2004, 14:26
Сообщение #21





Гости





Inga
Пожалуйста. Вот только как именно сделаете похоже останется загадкой. Поделитесь по возможности результатами "свержения". Удачи! :hi:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_RobiN_*
сообщение 17.5.2004, 14:30
Сообщение #22





Гости





Inga
Цитата
Пожалуйста. Вот только как именно сделаете похоже останется загадкой. Поделитесь по возможности результатами "свержения". Удачи!

А это снова я. (IMG:http://hp/style_emoticons/default/cool.gif)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Inga_*
сообщение 18.5.2004, 8:25
Сообщение #23





Гости





RobiN
Результатами нашей борьбы я обязательно поделюсь.
У нас еще новость. У нас на днях будет проводиться очередное собрание. Бывший Ген. предложил рассмотреть на нем его заявление об увольнении по собственному желанию. Но я думаю, что это его очередная хитрость. Ведь у него остается время с момента принятия судом решения о восстановлении на работе до очередного собрания для того, чтобы навредить обществу. Может ему предложить просить его уволить с момента последнего собрания, на котором повторно он был уволен?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_pivalex_*
сообщение 18.5.2004, 10:44
Сообщение #24





Гости





Цитата
Может ему предложить просить его уволить с момента последнего собрания, на котором повторно он был уволен?


предложить можете всегда (IMG:http://hp/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_RobiN_*
сообщение 18.5.2004, 11:18
Сообщение #25





Гости





Inga
Сомневаюсь очень в его положительном ответе на этот вопрос.
И вот это утверждение не совсем понятно.
Цитата
Ведь у него остается время с момента принятия судом решения о восстановлении на работе до очередного собрания для того, чтобы навредить обществу.

Он же у Вас полномочен был с момента восстановления до, как Вы это называете, "повторного увольнения". С момента "повторного" увольняйте, а на грядущем очередном (хотя мне кажется, что оно все таки внеочередное) рассматривайте вопрос
Цитата
об увольнении по собственному желанию

Пока он не оспорит в суде то самое "повторное", уволенным он будет считаться именно с него.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Метла
сообщение 6.12.2018, 12:55
Сообщение #26


Собеседник
*

Группа: Пользователи
Регистрация: 6.12.2018
Город: Сочи




Добрый день, коллеги. Прошу помощи в сложном вопросе.
Учредители большинством приняли решение осу уволить исполнительного директора-учредителя и назначили нового исп директора-учредителя. На следующий день создали приказ на увольнение прежнего директора. Он обжаловал в суд общей юрисдикции увольнение т.к. Якобы был в отпуске (создал задним числом приказы на рабочем компьютере). Дело рассматривается и полагаем, что будет в нашу пользу исход. Параллельно обжаловал решение в АС о признании решения ничтожны из-за отсутствия нотариального подтверждения. АС признал ничтожным решение осу. Решение АС 1 инстанции ещё не вступило в законную силу. Есть предположения что первым вступит в законную силу решение районного суда об отказе в восстановлении на работе, чем решение АС о признании ничтожным решения ОСУ. Хотим провести внеочередное осу и прекратить полномочия прежнего директора снова и уволить его на следующий день с момента его выхода с больничного. Директор "бегает". Как провести собрание? Может ли новый директор пока не вступило в силу решение АС о ничтожно решении созвать собрание по своей инициативе или лучше участнику общества обратиться к прежнему директору с инициативой проведения осу и получить от него отказ а после провести осу не позднее 45 дней? А если мы обратимся к нему как к директору, то не будет ли это признанием иска с нашей стороны?
Перейти в начало страницы
Меню пользователя
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.12.2018, 0:02